tag:blogger.com,1999:blog-34387070.post6484125040608048030..comments2023-12-14T14:24:40.144+02:00Comments on ο δείμος του πολίτη: Διαφθορά από ποιον και τίνος ευθύνη τελικά;ο δείμος του πολίτηhttp://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-40313257083465242532012-04-11T09:04:53.470+03:002012-04-11T09:04:53.470+03:00Παιδιά, συγνώμη, αλλά είχα μερικά άλλα τρεχάματα. ...Παιδιά, συγνώμη, αλλά είχα μερικά άλλα τρεχάματα. <b>Σπίθα, Κώστα</b>, συμφωνούμε απολύτως. Ειδικά οι επιλογές του <b>Σπίθα</b> ήταν το κάτι άλλο.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-57622762769423045922012-04-10T21:13:57.382+03:002012-04-10T21:13:57.382+03:00@ teleytaios
Κώστα, συμφωνώ.
Προσωπικές εμπειρίε...@ teleytaios<br /><br />Κώστα, συμφωνώ. <br />Προσωπικές εμπειρίες έχω :)<br />Και να θέλουν κάποια άτομα, δεν γίνεται, με τίποτα.!!<br /><br /><br /><a href="http://mobbingbomb.blogspot.com/2008/10/blog-post_30.html" rel="nofollow">Μ.Μ.Ε. και "Βιομηχανία Κατασκευής Υπηκόων".</a><br /><br />.."στα δημοκρατικά καθεστώτα η «επικοινωνία» ανάγεται σε μόνιμο όργανο διακυβέρνησης, ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-20501903540295348002012-04-10T20:35:30.437+03:002012-04-10T20:35:30.437+03:00Δήμο, πράγματι η διαφθορά δε μοιράζεται ισοδύναμα,...Δήμο, πράγματι η διαφθορά δε μοιράζεται ισοδύναμα, αλλά μοιράζεται αναλογικά. Ο μικρός παίρνει ένα επίδομα, ο μεγάλος μια μίζα εκατομμυρίων. Και οι δυο όμως παίρνουν αυτό που θέλουν!<br /><br />Σπίθα, πραγματικά οι θέσεις του Νόαμ Τσόμσκι και του Κώστα Αξελού με βρίσκουν σύμφωνο. Συζητώντας κάποτε με έναν άνθρωπο της τηλεόρασης μου είπε επί λέξει πως η βρωμιά που υπάρχει εκεί δε συναντάται teleytaioshttp://teleytaios.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-5388788119093826912012-04-10T17:49:37.992+03:002012-04-10T17:49:37.992+03:00Μια απάντηση ο καπιταλισμός φταίει, όσο και αλήθει...Μια απάντηση ο καπιταλισμός φταίει, όσο και αλήθεια να είναι δεν μου λέει τίποτα<br /><br />Μια απάντηση, όπως "η κρίση είναι δική σας", είναι αλήθεια.<br /><br />Ας δώσουμε, λοιπόν μερικές προεκτάσεις <br />στο κείμενο, πέρα από όσες έχουν ειπωθεί, κατά κόρον.<br /><br />Ας 'φυτέψουμε", λοιπόν, έναν σπόρο ζωής, όσο μάταιο και αν φαίνεται.<br /><br />Δεν θα κάνουμε μόνο ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-9629538999726437662012-04-10T17:22:24.542+03:002012-04-10T17:22:24.542+03:00@ teleytaios
Κώστα, έχεις δίκιο, εν μέρει:))
Εκτ...@ teleytaios<br /><br />Κώστα, έχεις δίκιο, εν μέρει:))<br /><br />Εκτός από μια τοποθέτηση στο καλό άρθρο του Δείμου, τα σχόλια μου απαντούσαν <br /><br />* στον διάλογο που ακολούθησε μεταξύ του Δημήτρη(thinks) και του Δείμου. <br /><br />Οι θέσεις μου για το άρθρο του Δείμου δίνονται πολύ εύλογα από τις παρακάτω απόψεις..<br /><br />Νόαμ Τσόμσκι: " Ομως, οι έρευνες που αποκαλύπτουν την ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-53602723243960638052012-04-10T15:42:32.227+03:002012-04-10T15:42:32.227+03:00Καπετάνιε, σ' ευχαριστούμε για τη συμβολή σου....<b>Καπετάνιε</b>, σ' ευχαριστούμε για τη συμβολή σου. Γιατί τελικά φτάνουμε να εξισώνουμε όσα κλέβουν οι πολίτες με εκείνα που χαρίζονται σε τράπεζες κι ιδιωτικές εταιρείες.<br /><br /><b>Κώστα</b>, όντως η διαφθορά είναι δομικό στοιχείο του καπιταλισμού. Αλλά και αυτή έχει διαβαθμίσεις και δε μοιράζεται ισοδύναμα σε ταξικό επίπεδο.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-12458302812736858432012-04-10T13:26:57.002+03:002012-04-10T13:26:57.002+03:00Δήμο, ξεκίνησα να απαντήσω, αλλά παρασύρθηκα από τ...Δήμο, ξεκίνησα να απαντήσω, αλλά παρασύρθηκα από τα σχόλια του Σπίθα και κόντεψα να ξεχάσω το κυρίως θέμα!<br /><br />Δε θα ήθελα να κάνω καμία εικασία, παρά να μιλήσω μόνο εκ πείρας. Όσο υπάρχει αυτό το σύστημα διακυβέρνησης, και θα υπάρχει για πάντα γιατί δεν μπορεί να υπάρξει εύκολα μια αμιγώς άμεση δημοκρατία, το πελατειακό κράτος θα εξακολουθήσει να υφίσταται όπως άλλωστε και η διαφθορά. teleytaioshttp://teleytaios.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-25053170772133690332012-04-10T11:36:16.144+03:002012-04-10T11:36:16.144+03:00δειμε
ίσως ο "ανώνυμος" δεν γνωρίζει ότι...δειμε<br />ίσως ο "ανώνυμος" δεν γνωρίζει ότι το χρήμα σήμερα δεν είναι τίποτε περισσότερο από "εγγυητικές" Ουσιαστικά δεν υπάρχει σχεδόν καμία διαφορά μεταξύ του «ζεστού χρήματος»( μην φαντάζεται κανείς ότι καταφτάνουν σε κάποια υπόγεια της τράπεζας της Ελλάδος μια νύχτα χωρίς φεγγάρι δυο τρία φορτηγά και κάτι περίεργοι τύποι και αρχίζουν και ντανιάζουν τα τσουβάλια με ευρά) kapetaniosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-17162660202681783062012-04-10T08:58:36.450+03:002012-04-10T08:58:36.450+03:00Ανώνυμε (γράψε και κανένα nick να συνενοούμαστε) τ...<b>Ανώνυμε</b> (γράψε και κανένα nick να συνενοούμαστε) τα 13 δις μπροστά στα +150ν μάλλον είναι παρωνυχίδα. Αλλά και πάλι αποδεικνύουν ακριβώς την ταξική διάσταση της κατασπατάλησης του δημόσιου χρήματος και πως ουσιαστικά δεν ευθύνονται οι πολίτες για την οικονομική καταστροφή της χώρας. Η καταστροφή (αν τη λογίσουμε ως τέτοια την κρίση, κι όχι ως αφορμή όπως θεωρώ για νεοφιλελεύθερη πολιτική) ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-4993132840573525242012-04-10T03:35:00.245+03:002012-04-10T03:35:00.245+03:00@ thinks
Και τώρα ας έρθουμε λίγο πεδίο σου :))
...@ thinks<br /><br />Και τώρα ας έρθουμε λίγο πεδίο σου :))<br /><br />"Ωστόσο, με βάση τα παραπάνω ευρήματα, αυτό δεν επιβεβαιώνεται: όχι μόνο δεν είμαστε «υπεύθυνοι» για μία απόφασή μας, αλλά ο εγκέφαλος μάς «εξαπατά» με κάποιο μυστηριώδη έμφυτο τρόπο, πείθοντάς μας ότι συνειδητά πήραμε τη συγκεκριμένη απόφαση. <br /><br />**Το ζήτημα, σήμερα που η νευροεπιστήμη τείνει να «αποκτά λόγο» επί ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-78383341366980507102012-04-10T03:00:30.934+03:002012-04-10T03:00:30.934+03:00Θα πρέπει να εξετάσουμε, να συζητήσουμε πιο εμπερι...Θα πρέπει να εξετάσουμε, να συζητήσουμε πιο εμπεριστατωμένα αν λάβουμε υπόψη μας το βιβλίο του Ν.Τσόμσκι <br /><a href="http://mobbingbomb.blogspot.com/2008/10/blog-post_30.html" rel="nofollow">" Η βιομηχανία κατασκευής υπηκόων"</a><br /><br />Είχα αναφερθεί, παλαιότερα και ο Δείμος τόχει υπόψη του..<br /><br /><br />Επίσης ας μην έχουμε αυταπάτες.<br />Είμαστε υποχρεωμένοι να ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-66933657583547264542012-04-10T02:26:34.733+03:002012-04-10T02:26:34.733+03:00@ thinks: "Και εγώ το ξέρω ότι καθοδηγούνται ...@ thinks: "Και εγώ το ξέρω ότι καθοδηγούνται από τα μίντια οι πολίτες. Αλλά... εμείς δεν είμαστε πολίτες; πως καθοδηγούνται οι πολίτες, αλλά δεν καθοδηγούμαστε τόσο εύκολα εμείς που το ξέρουμε; οι υπόλοιποι πολίτες δεν έχουν την ευθύνη να ξέρουν αυτό που ξέρεις εσύ; πως το έμαθες εσύ και δεν το έμαθαν εκείνοι; Δεν είναι ευθύνη αυτό;<br /><br />Συμφωνώ ότι ευθύνες δεν πρέπει να απονέμονται ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-10221372974061900702012-04-10T00:11:08.414+03:002012-04-10T00:11:08.414+03:00Νομίζω στα δικό μας πολιτικό σύστημα, τα δικά μας ...Νομίζω στα δικό μας πολιτικό σύστημα, τα δικά μας πολιτικά "σαίνια, (πασοκ-νδ) έκαναν την υπέρβαση.!<br /><br />Από ένα σημείο και πέρα κατάφεραν τον τετραγωνισμό του κύκλου. <br /><br />Νομίζω ότι έχουν καταφέρει να συνδυάσουν σε ικανοποιητικό βαθμό και τα δύο...:))ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-76851130316010295052012-04-10T00:02:01.811+03:002012-04-10T00:02:01.811+03:00"..Οι πελατειακές σχέσεις, είναι πρώτα απ’ όλ..."..Οι πελατειακές σχέσεις, είναι πρώτα απ’ όλα σχέσεις με αμοιβαία ωφέλεια, όπου ο μεν πάτρωνας, δηλαδή ο πολιτικός εξασφαλίζει εύνοια και ψήφους από τους ψηφοφόρους, ο δε ψηφοφόρος εξασφαλίζει διαφόρου τύπου εξυπηρετήσεις, οι οποίες αντί να διανέμονται στην ελεύθερη αγορά και να είναι προσιτές ισότιμα σε όλους, διανέμονται προσωπικά και χέρι-χέρι. <br /><br />Επειδή όμως πρόκειται περί ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-17276227896846065702012-04-09T21:25:48.912+03:002012-04-09T21:25:48.912+03:00Δείμο τα 13 δις πήγαν σε ανακεφαλαιοποίηση - δηλαδ...Δείμο τα 13 δις πήγαν σε ανακεφαλαιοποίηση - δηλαδή αγορά προνομιούχων μετοχών. Δεν δωρίστηκαν στις τράπεζες αλλά ούτε και κονιορτοποιήθηκαν. Η συγκεκριμένη πράξη δεν επηρεάζει ούτε το έλλειμμα αλλά ούτε και το χρέος (αντιστοίχως η αγορά οικοπέδων, ομολόγων της Ομοσπονδιακής κυβέρνησης της Γερμανίας, μετοχών της Apple κ.ο.κ. δεν έχει καμία επίδραση στα ελλείμματα). Το ίδιο και τα 50δις που Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-64198537040857457232012-04-09T20:46:26.641+03:002012-04-09T20:46:26.641+03:00Παρεξήγησες, δεν το έθεσα ως γνώστης. Ρητορικό ήτα...Παρεξήγησες, δεν το έθεσα ως γνώστης. Ρητορικό ήταν. Ο διάλογος και η δημοσιοποίηση θέσεων και κρίσεων αυτό ακριβώς επιτυγχάνουν μέσω του διαλόγου φυσικά. Ωστόσο, δεν "τρώνε" περισσότερα οι πολίτες. Είδες για τις τράπεζες. Ας δούμε και όλα εκείνα τα έργα που πληρώθηκαν, αλλά δεν υλοποιήθηκαν. Πού πήγαν εκείνα τα λεφτά;ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-62337905527044227632012-04-09T20:23:34.448+03:002012-04-09T20:23:34.448+03:00Δήμο, μου φαίνεται ότι τα απλοποιείς λιγάκι τα πρά...Δήμο, μου φαίνεται ότι τα απλοποιείς λιγάκι τα πράγματα. Δεν μπορούμε να πούμε ότι εμείς μελετάμε καλύτερα από τους άλλους γιατί αυτό θα ήταν ελιτιστικό αν όχι υπεροπτικό. Δεν μπορείς να πεις ότι τα φάγανε οι ανώτερες τάξεις, γιατί στο Ελλάντα ανώτερη τάξη γίνεται οποιανού ο βουλευτής μπει μέσα. Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον όρο κομφορμισμό για να περιγράψεις ότι ο καθένας κοιτάει τον thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-83484731678747505912012-04-09T19:48:43.576+03:002012-04-09T19:48:43.576+03:00Ανώνυμε, παραθέτω ένα πολύ συγκεκριμένο σχόλιο που...<b>Ανώνυμε</b>, παραθέτω ένα πολύ συγκεκριμένο σχόλιο που εστάλη στο facebook, αφού σημειώσω ότι το νούμερο το βρήκα στο Ριζοσπάστη, προ ημερών. Ο φίλος σημειώνει πως <i>οι εγγυήσεις του δημοσίου που δόθηκαν στις τράπεζες είναι περίπου (28+25+20+50=)123δις και από αυτές τα (8+5=) 13δις ήταν ζεστό χρήμα που βάρυνε μάλιστα το δημόσιο χρέος/έλλειμμα. Τα χρήματα αυτά φυσικά δε χρησιμοποιήθηκαν για τηο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-3805442826236554252012-04-09T16:52:21.815+03:002012-04-09T16:52:21.815+03:00Δήμο, λες ότι η ευθύνη δεν είναι των πολιτών επειδ...Δήμο, λες ότι η ευθύνη δεν είναι των πολιτών επειδή καθοδηγούνται από τα μίντια. Αλλά εσύ το ξέρεις ότι καθοδηγούνται από τα μίντια οι πολίτες. Και εγώ το ξέρω ότι καθοδηγούνται από τα μίντια οι πολίτες. Αλλά... εμείς δεν είμαστε πολίτες; πως καθοδηγούνται οι πολίτες, αλλά δεν καθοδηγούμαστε τόσο εύκολα εμείς που το ξέρουμε; οι υπόλοιποι πολίτες δεν έχουν την ευθύνη να ξέρουν αυτό που ξέρεις εσύ;thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-7357627129486935612012-04-09T16:46:19.953+03:002012-04-09T16:46:19.953+03:00"αλλά παραβλέπονται τα 150 δισ. ευρώ που δόθη..."αλλά παραβλέπονται τα 150 δισ. ευρώ που δόθηκαν σε τράπεζες μέσα σε δύο χρόνια"<br /><br />Δείμο δεν δόθηκαν 150 δις ευρώ σε τράπεζες (αλήθεια πως θα μπορούσε να είχε γίνει αυτό;). Δόθηκαν εγγυήσεις και αγοράστηκαν κάποιες προνομιούχες μετοχές των τραπεζών. Η επίδραση των κινήσεων αυτών στο δημ.έλλειμμα υπήρξε μηδενική.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-46061731878328285942012-04-09T16:25:24.775+03:002012-04-09T16:25:24.775+03:00Δημήτρη, σε εκλογές που λειτουργούν με τρόπο καλπο...<b>Δημήτρη</b>, σε εκλογές που λειτουργούν με τρόπο καλπονοθευτικό και εκλέγονται μόνο προβεβλημένοι σε μίντια, σίγουρα η ευθύνη δεν είναι των πολιτών υπό την έννοια ότι ουσιαστικά οι πολίτες καθοδηγούνται με την προβολή ή μη προβολή θέσεων και προσώπων.<br /><br />Ωστόσο, θα συμφωνήσω με το ότι ήρθε στο φως ο λογαριασμός όλων εκείνων που πράτταμε σε βάρος συμπολιτών μας (που αισθάνονταν και ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-63536746401170783222012-04-09T16:25:12.390+03:002012-04-09T16:25:12.390+03:00Αθεόφοβε, οι περισσότερες εξαπάτηση του δημοσίου ό...<b>Αθεόφοβε</b>, οι περισσότερες εξαπάτηση του δημοσίου όταν δεν είναι αποτέλεσμα καθαρής διαπλοκής οφείλεται στη ρουσφετολογική τακτική βουλευτικών γραφείων που συχνά σύστηναν σε πολίτες να πηγαίνουν σε συγκεκριμένες επιτροπές ή μεσολαβούσαν σε επιτροπές ώστε να βγαίνουν ευκολότερα τα χαρτιά ή να παίρνουν ειδικά χαρτιά από δημοτικές επιτροπές κλπ. Φυσικά και ευθύνονται και δήμοι και νομαρχίες ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-38255166661560838732012-04-09T15:17:21.721+03:002012-04-09T15:17:21.721+03:00Δήμο, αν και συμφωνώ με την ανάγκη να λεχθούν αυτά...Δήμο, αν και συμφωνώ με την ανάγκη να λεχθούν αυτά που λες, ανησυχώ με το ότι κάνεις τον διαχωρισμό μεταξύ πολιτικών και πολιτών, και σε προέκταση ρωτάς αν πράγματι οι πολίτες έχουν όλη την ευθύνη. Πιστεύω ότι η πολιτικοί αναδείχθηκαν από ανάμεσα από τους πολίτες, και, ότι τους πολιτικούς, την πολιτεία και τις πολιτικές, τις στήριξαν οι πολίτες.<br /><br />Όπως σωστά μιλάς για ανταγωνισμό και thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-41706406217362526162012-04-09T12:21:13.756+03:002012-04-09T12:21:13.756+03:00Παραβλέπεται, βεβαίως, εντέχνως να σημειωθεί πως -...Παραβλέπεται, βεβαίως, εντέχνως να σημειωθεί πως -όση δόση αλήθειας και αν έχουν- δεν παύουν να είναι αποτέλεσμα μιας συγκεκριμένης ρουσφετολογικής πολιτικής.<br /><br />Τι σχέση έχει με το ρουσφέτι η απάτη όσων συνέχιζαν να εισπράττουν την σύνταξη της μάνας τους ή του πατέρα τους όταν πέθαναν;<br />Όταν πέθανε η μάνα μου τον ίδιο μήνα πήγα και δήλωσα στο ταμείο της τον θάνατο της όπως είμαι αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.com