tag:blogger.com,1999:blog-34387070.post3441717663096101644..comments2023-12-14T14:24:40.144+02:00Comments on ο δείμος του πολίτη: Διαπραγμάτευση της χρεοκοπίαςο δείμος του πολίτηhttp://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-84428452140642765662012-02-11T11:30:49.490+02:002012-02-11T11:30:49.490+02:00Άσκαρ, όσο πληρώνουμε και μας δένουν, δεν εξαντλού...<b>Άσκαρ</b>, όσο πληρώνουμε και μας δένουν, δεν εξαντλούνται. Αλλά η κουβέντα είναι εκείνο το στοιχείο που μπορεί τουλάχιστον να ενισχύσει την κριτική μας αντίληψη.<br /><br /><b>gorillazmagazine</b>, αντιλαμβάνονται το σκεπτικό σου. Βλέπεις όμως για τους ξένους ηγέτες δεν μπορώ να κάνω κάτι. Άλλοι τους ψηφίζουν και δεν μπορώ εγώ να μένω απλός παρατηρητής. Αντίθετα, μέσα από δικές μου δράσεις ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-22335337972624078172012-02-11T10:37:04.896+02:002012-02-11T10:37:04.896+02:00Το ότι αυτή την στιγμή στην ευρωζώνη οι συμπαίκτες...Το ότι αυτή την στιγμή στην ευρωζώνη οι συμπαίκτες σου είναι μαλάκηδες το ξέρουμε, το ότι η πολιτική τους είναι ηλίθια το ξέρουμε, αν εσύ πιστεύεις ότι αντί να τους το λέμε συνέχεια και σε αυτούς και ειδικότερα στους λαούς τους που είναι και οι μοναδικοί που μπορούν να τους αλλάξουν στην πράξη, μας συμφέρει να βγούμε εκτός και να την κάνουμε αλλά αργεντίνα, μάλλον μαλακία θα πας να κάνεις όμως. gorillazmagazinehttps://www.blogger.com/profile/15849897159644546943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-86670829084037879762012-02-10T23:12:33.875+02:002012-02-10T23:12:33.875+02:00Δείμε, νομίζω πως τα θέματα αυτά έχουν εξαντληθεί....Δείμε, νομίζω πως τα θέματα αυτά έχουν εξαντληθεί.<br />Μόνο κουβέντα να γίνεται πλέον...Ασκαρδαμυκτίhttps://www.blogger.com/profile/01130925479884062715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-49756104053796261332012-02-10T18:43:33.766+02:002012-02-10T18:43:33.766+02:00Αχιλλέα, ούτως ή άλλως σήμερα πια δε μετράει και τ...<b>Αχιλλέα</b>, ούτως ή άλλως σήμερα πια δε μετράει και τόσο αν μετανοιώνει κάποιος για ό,τι ψήφισε. Σημασία πια έχει μόνο η συμμετοχή, η αντίδραση με όποιο τρόπο κρίνει προσφορότερο.<br /><br /><b>Τάκη</b>, δεν κρύβομαι ούτε συνωμοσιολογώ. Όλοι βάλαμε το χεράκι μας. Κάθε παλιά πράξη έχει αντίχτυπο στο μέλλον. Στο άρθρο τούτο απλώς δε μένω στα αίτια, αλλά σε πιθανές λύσεις.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-36383250164918354262012-02-10T17:05:23.549+02:002012-02-10T17:05:23.549+02:00Εισαι απο αυτούς που πιστεύουν οτι για την σημεριν...Εισαι απο αυτούς που πιστεύουν οτι για την σημερινή κατάσταση φταίνε οι "ξένοι" ..οι "άλλοι" οι "Ευρωπαίοι"..η Μέρκελ ο Σαρκοζύ..κλπ?<br /><br />Μόνο εμείς δεν φταίμε τελικά!!<br /><br />Διαφωνώ 100% με τα σενάρια επιστροφής σε δρχ. <br /><br />Η πολιτική (και οι πολιτικοί) πρέπει να αλλάξει(ουν) στην Ελλάδα.<br />Αυτό είναι το πρώτο...<br />όλα τα άλλα θα έρθουν..<takishttps://www.blogger.com/profile/03251767729354829039noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-12778704122692130562012-02-10T16:52:11.881+02:002012-02-10T16:52:11.881+02:00ΥΓ: για να μην παρεξηγηθώ για τον 1ο πληθυντικό πα...ΥΓ: για να μην παρεξηγηθώ για τον 1ο πληθυντικό παραπάνω, έχω την συνείδησή μου καθαρή γιατι ποτέ δεν έδωσα την ψήφο μου (τον "ψόφο" ομως ναι) στα κομματα πράσινου ή μπλε χρώματος, όλων των αποχρώσεων... βέβαια απο την άλλη πλευρά υπάρχουν και τα άλλα χρώματα που και αυτα μένουν αδρανή και αμέτοχα, αλλά αυτα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο!<br /><br />louben achilleasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-41041207385236365562012-02-10T16:38:05.154+02:002012-02-10T16:38:05.154+02:00Θεωρώ οτι το θέμα της πληροφόρησης ειναι κινητήριο...Θεωρώ οτι το θέμα της πληροφόρησης ειναι κινητήριος δύναμη, ο πιο σημαντικός παράγοντας για να μην μείνει κανείς αμέτοχος και αδρανής!<br />Θα μας αφυπνίσει, έστω να μας ξυπνήσει απο τον λήθαργο της παραπληροφόρησης! Αυτο απο μόνο του θα μας κάνει να δούμε πιο ειναι τελικά το συμφέρον μας, θα μας κάνει να διεκδικήσουμε!!! Και στο κάτω κάτω να "μισήσουμε", να μην κάνουμε το ίδιο λάθος Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-81539853597370443192012-02-10T15:24:10.066+02:002012-02-10T15:24:10.066+02:00Αχιλλέα, δεν είναι μόνο το θέμα της πληροφόρησης. ...<b>Αχιλλέα</b>, δεν είναι μόνο το θέμα της πληροφόρησης. Φυσικά και ο λαός -κομφορμιστικά και αδιάφορα για τη μονάδα- σε τέτοια περίπτωση μπορεί να λειτουργήσει συναισθηματικά κι όχι λογικά. Οπότε οι κινδυνολογίες και οι απειλές θα είναι πιο "πιασάρικες" και θα νοθεύσουν το πιθανό αποτέλεσμα, επειδή ακριβώς μεγάλες ομάδες του λαού φοβούνται το διαφορετικό, το απρόβλεπτο.<br /><br />Από ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-1935684211489658902012-02-10T12:16:08.592+02:002012-02-10T12:16:08.592+02:00Δειμε θα συμφωνησω μαζι σου για το δημοψήφισμα και...Δειμε θα συμφωνησω μαζι σου για το δημοψήφισμα και γενικα γιατι με τον ενα ή με τον αλλο τροπο επιβαλλεται επιτελους ο κοσμος να παρει την κατασταση στα χερια του...<br />αλλα θεωρω οτι ο λαος ακομα (κακίστως) δεν ειναι σωστα ενημερωμενος για το πιο ειναι το συμφερον του, για το αν υπαρχουν αλλες λυσεις...ποιες ειναι και τι θα του επιφερουν...<br />ο κοσμος θεωρω πως απτην πλυση εγκεφαλου και Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-78041800233776045962012-02-10T12:15:28.137+02:002012-02-10T12:15:28.137+02:00Δειμε θα συμφωνησω μαζι σου για το δημοψήφισμα και...Δειμε θα συμφωνησω μαζι σου για το δημοψήφισμα και γενικα γιατι με τον ενα ή με τον αλλο τροπο επιβαλλεται επιτελους ο κοσμος να παρει την κατασταση στα χερια του...<br />αλλα θεωρω οτι ο λαος ακομα (κακίστως) δεν ειναι σωστα ενημερωμενος για το πιο ειναι το συμφερον του, για το αν υπαρχουν αλλες λυσεις...ποιες ειναι και τι θα του επιφερουν...<br />ο κοσμος θεωρω πως απτην πλυση εγκεφαλου και Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-31177746746427155882012-02-09T17:19:43.343+02:002012-02-09T17:19:43.343+02:00Αντώνη, για την εξυγίανση έχεις δίκιο. Φυσικά κι υ...<b>Αντώνη</b>, για την εξυγίανση έχεις δίκιο. Φυσικά κι υπάρχουν κι άλλες (απλά εγώ έμεινα σε ορισμένα επιφανειακά με τα υπόλοιπα λίγο πολύ ως αυτονόητα). Το φορολογικό σύστημα και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί με παράλληλη αξιολόγηση κλπ είναι βασικές παράμετροι (εγώ τις προσπέρασα χάριν συντομίας).<br /><br />Δε διαφωνούμε, λοιπόν (το αντίθετο θα με έκανε να απορήσω). Οι θέσεις σου όπως εγώ τις ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-25099633756301486462012-02-09T15:06:46.903+02:002012-02-09T15:06:46.903+02:00Δεν παραβλέπω τον ανταγωνισμό. Άλλωστε αυτό εννοώ ...Δεν παραβλέπω τον ανταγωνισμό. Άλλωστε αυτό εννοώ όταν λέω ότι εμείς πρέπει να δούμε σε ποιά από τα δάνεια που θα πάρουμε μπορούμε να είμαστε συνεπείς. Αυτό σημαίνει ότι κοιτάς επιτόκια, χρονους αποπληρωμής αλλά κυρίως κοιτάς τα δικά σου έσοδα.<br /><br />Δεν αφήνω να εννοηθεί τίποτα. Διαφωνώ με την μονομερή διαγραφή του χρέους, αλλά δεν είμαι και απόλυτος. Βάζω ερωτήματα που προκύπτουν από την ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣhttps://www.blogger.com/profile/02262799384377500005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-3224683108807479202012-02-09T14:13:51.954+02:002012-02-09T14:13:51.954+02:00Αλλά πες, λίγο, Αντώνη, σε παρακαλώ. Συμφωνείς με ...Αλλά πες, λίγο, <b>Αντώνη</b>, σε παρακαλώ. Συμφωνείς με τη μείωση των μισθών; Συμφωνείς με τους όρους των δανειστών με στόχο την αποπληρωμή τους για το αβέβαιο (δική μου κρίση) μέλλον; Επειδή, ουσιαστικά αυτό το μήνυμα λαμβάνω την κατ' αρχήν συμφωνία σου με τους όρους, τα μνημόνια κλπ.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-84435538354217914882012-02-09T14:13:44.187+02:002012-02-09T14:13:44.187+02:00Άθλιε, συμφωνούμε απολύτως. Από τη μια δε μας ρωτο...<b>Άθλιε</b>, συμφωνούμε απολύτως. Από τη μια δε μας ρωτούν (και συγκυβερνούν εσχάτως χωρίς λαϊκή εντολή) και από την άλλη <b>γίνεται λόγος για γενοκτονία και καταπάτηση ανθρωπίνων</b>.<br /><br /><b>Αντώνη</b>, η πρώτη παράγραφος αν δε το βλέπεις -κι είσαι πολύ έξυπνος- είναι εντελώς μοιρολατρική. Αφενός μεν παραβλέπεις το δανειστικό ανταγωνισμό κι αφετέρου ότι κανείς (βοηθούντων του λαού και ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-20125510185120058412012-02-09T12:47:55.006+02:002012-02-09T12:47:55.006+02:00Καταρχήν Δήμο δεν δανείζεται κανείς με όρους που α...Καταρχήν Δήμο δεν δανείζεται κανείς με όρους που αυτός θέλει αλλά με όρους που τους βάζουν οι δανειστές. Εμείς αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να πούμε τι μπορούμε να αποπληρώσουμε και με ποιό τρόπο. Άρα στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει το τι θέλω αλλά το τι μπορώ. Το άνοιγμα σε μεγαλύτερες αγορές όπως το βάζεις (Ρωσία, Κίνα κλπ) δεν σημαίνει ότι θα έχεις αυτόματα καλύτερους όρους ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣhttps://www.blogger.com/profile/02262799384377500005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-24469931704364992442012-02-09T11:10:41.145+02:002012-02-09T11:10:41.145+02:00Εγώ δεν μπορώ να κάνω αναλύσεις, δεν έχω τα φόντα ...Εγώ δεν μπορώ να κάνω αναλύσεις, δεν έχω τα φόντα άλλωστε... <br />ΟΜΩΣ είμαι υπέρ μιας οποιασδήποτε λύσης θα έδειχνε οτι είμαστε ακόμα υπερήφανοι και συνειδητοποιημένοι. Αν πρόκειται να πεινάσω, να το κάνω επειδή το επέλεξα και όχι επειδή μου επιβλήθηκε. Στο κάτω κάτω θα ήθελα να δω πως θα αντιμετώπιζε η Ευρώπη τα επακόλουθα ενος δικού μας ΟΧΙ. Γιατί τις συνέπειες του ΝΑΙ τις βιώνουμε κάθε μέρα ΟΙ ΑΘΛΙΟΙhttps://www.blogger.com/profile/12255357962077110452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-75550465390426345622012-02-09T10:27:33.529+02:002012-02-09T10:27:33.529+02:00Μοτοσυκλετιστή, έχεις απόλυτο δίκιο. Ήταν το μόνο ...<b>Μοτοσυκλετιστή</b>, έχεις απόλυτο δίκιο. Ήταν το μόνο που συμφώνησα με το ΓΑΠ κι όλοι τον έβριζαν.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-35529862393560104662012-02-09T09:28:46.789+02:002012-02-09T09:28:46.789+02:00Δείμε, δυστυχώς δεν ήταν μόνο το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ ...Δείμε, δυστυχώς δεν ήταν μόνο το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ που διαφώνησαν με το δημοψήφισμα. Είχα τρομάξει τότε από το γεγονός οτι τα δελτία ειδήσεων των μεγαλοεργολάβων ήταν σε πλήρη σύμπνοια με όσους πριν "αγανακτούσαν". <br />Το υπενθυμίζω για να υποστηρίξω οτι η δημοκρατία δεν υπάρχει όπου δεν υπάρχει συνειδητοποίηση.The Motorcycle boyhttps://www.blogger.com/profile/16100587678540156210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-34653220011763628472012-02-09T08:49:15.266+02:002012-02-09T08:49:15.266+02:00Αντώνη, δε νομίζω ότι είναι απλοϊκές λύσεις το άνο...<b>Αντώνη</b>, δε νομίζω ότι είναι απλοϊκές λύσεις το άνοιγμα σε μεγαλύτερες αγορές και με όρους που δε θα χειροτερεύσουν το επίπεδο ζωής των πολιτών. Ούτως ή άλλως επιστρέψαμε στη δεκαετία το '70 (μην πω και νωρίτερα). Το άνοιγμα στις αγορές είναι η μία οπτική. Όπως σημειώνει ο Βαρουφάκης (που είναι μέρος του συστήματος στο κάτω κάτω) μετά τη χρεοκοπία και την αναγκαία εξυγίανση ουρά θα ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-77679895347672815452012-02-09T07:43:58.718+02:002012-02-09T07:43:58.718+02:00Δεν αναφέρομαι σε νομικές πρακτικές. Προφανώς και ...Δεν αναφέρομαι σε νομικές πρακτικές. Προφανώς και υπάρχουν. Δεν είπα οτι δεν μπορεί να γίνει. Αναφέρομαι όμως στην σημερινή κατάσταση και τα προβλήματα που θα είχε η μονομερής διαγραφή του χρέους. Δες πχ τι έγινε μετά τον Τρικούπη. Διεθνής επιτροπία από την οποία "ξεφύγαμε"(πολλά εισαγωγικά) το 1974. Αλλά μην μπερδεύεις τις εποχές. Εδώ μιλάμε για παγκοσμιοποιημένη οικονομία, για ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣhttps://www.blogger.com/profile/02262799384377500005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-77675114127386014872012-02-09T07:25:08.861+02:002012-02-09T07:25:08.861+02:00Αντώνη, δεν είναι καθόλου έτσι. Υπάρχουν αναγνωρισ...<b>Αντώνη</b>, δεν είναι καθόλου έτσι. Υπάρχουν αναγνωρισμένες νομικές πρακτικές που επιτρέπουν τη μονομερή διαγραφή χρέους. Εξάλλου, δε νομίζω να υιοθέτησαν το σκεπτικό σου ούτε ο Βενιζέλος ούτε ο Τρικούπης κλπ (δε μιλώ για τους επαναστατικώ δικαίω πολιτικούς ηγέτες). Η ΕΕ έχει μερίδιο της ευθύνης επειδή έκανα τα στραβά μάτια προκειμένου να δανείζει ανενόχλητη.<br /><br />Στο τελευταίο για το ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-2382898407008433652012-02-08T19:22:51.491+02:002012-02-08T19:22:51.491+02:00Μερικές σκέψεις:
α) Δεν μπορούμε να επικαλούμαστε ...Μερικές σκέψεις:<br />α) Δεν μπορούμε να επικαλούμαστε την Ευρώπη στο στυλ "τι μλκ είσασταν που μας δανείζατε αφου δεν βλέπατε ότι τα τρώμε". Δλδ δεν είναι δυνατόν από τη μία να τα έχουμε φάει και από την άλλη να τους πούμε "είστε χαζοί τώρα πάρτε τα #$@#@%$ μας".<br />β) Με την είσοδο στο ευρώ χάσαμε δύο εργαλεία νομισματικής πολιτικής. Το ένα είναι η υποτίμηση του νομίσματοςΑΝΤΩΝΗΣ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣhttps://www.blogger.com/profile/02262799384377500005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-62437678156856093682012-02-08T15:32:26.515+02:002012-02-08T15:32:26.515+02:00Μοτοσυκλετιστή, πλάκα πλάκα δεν καταλαβαίνεις πόσο...<b>Μοτοσυκλετιστή</b>, πλάκα πλάκα δεν καταλαβαίνεις πόσο συμφώνησα με το ΓΑΠ στο ζήτημα του δημοψηφίσματος και πόσο τσατίστηκα με ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ που αρνήθηκαν με άμεσο εκλογικό ορίζοντα.<br /><br />Δεν εννοώ ότι τα αναγκαία μέτρα εξυγίανσης θα είναι εύκολα ή αγαπητά. Αλλά θα είναι λαϊκή απόφαση με ορίζοντα το πρωτογενές έλλειμμα (από το οποίο αν μειωθούν ορισμένοι βουλευτικοί μισθοί, εξοπλισμοί ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-30192671468519737922012-02-08T14:23:00.274+02:002012-02-08T14:23:00.274+02:00Στην ουσία δεν κινδυνεύει κανείς από την υιοθέτηση...Στην ουσία δεν κινδυνεύει κανείς από την υιοθέτηση της δραχμής. Οι έχοντες μεγάλες καταθέσεις, έχουν βγάλει τις καταθέσεις τους στο εξωτερικό. <br /><br />Το πρόβλημα προκύπτει από την απώλεια της αξίας των περιουσιακών στοιχείων, ακινήτων και μη. Και όσα περισσότερα περιουσιακά στοιχεία έχεις, τόσο μεγαλύτερο πρόβλημα θα αντιμετωπίσεις.<br /><br />Και ναι, οι πρώην δανειστές μας θα σπεύσουν ναSwellhttps://www.blogger.com/profile/12195283501135630291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-80680199835067853522012-02-08T14:11:13.120+02:002012-02-08T14:11:13.120+02:00Δείμε, σε κάποιες καταστάσεις, δεν έχει σημασία τι...Δείμε, σε κάποιες καταστάσεις, δεν έχει σημασία τι νομίζω αλλά το τι γίνεται (σε μέσους όρους μιλάμε). Αυτό λοιπόν που γίνεται είναι οτι ένα σημαντικό ποσοστό του συνολικού (με τους μετανάστες μέσα) πληθυσμού (κοντά στο 70%) έχει τα προς το ζην -το αν τρώει από τα έτοιμα, αν δανείζεται ή αν τα έχει κλεμμένα λίγη σημασία έχει εφόσον μιλάμε βραχυπρόθεσμα (για το σήμερα δηλαδή).<br /><br />Βλέπεις 3The Motorcycle boyhttps://www.blogger.com/profile/16100587678540156210noreply@blogger.com