tag:blogger.com,1999:blog-34387070.post5690065532756925331..comments2023-12-14T14:24:40.144+02:00Comments on ο δείμος του πολίτη: Ο ελληνικός αριστερισμός ως παιδική ασθένειαο δείμος του πολίτηhttp://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-89451797643446971502011-02-24T22:25:08.723+02:002011-02-24T22:25:08.723+02:00Η πάγια θέση μου, Δείμε, είναι ότι ένας από τους λ...Η πάγια θέση μου, Δείμε, είναι ότι ένας από τους λόγους που η χώρα περνάει εδώ και δεκαετίες όσα περνάει είναι η κυριολεκτική απουσία αριστεράς. Αυτό το κενό έπρεπε κάπως να συμπληρωθεί όμως κι έτσι έχουμε αυτά που περιγράφεις, των οποίων το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό είναι είτε να προσπαθούν να δημιουργήσουν γεγονότα όπου δεν υπάρχουν, είτε να προσπαθούν να καπελώνουν όσα δεν κατάφεραν να Hadeshttps://www.blogger.com/profile/04467178190617217153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-68650530764985175442011-02-24T21:54:06.701+02:002011-02-24T21:54:06.701+02:00Την αριστερά την κρίνω κατά καιρούς. Το ζήτημα του...Την αριστερά την κρίνω κατά καιρούς. Το ζήτημα του αριστερισμού μου προέκυψε λόγω επίθεσης που δέχτηκα.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-6212468862538989802011-02-24T20:47:57.538+02:002011-02-24T20:47:57.538+02:00Αν έχεις σκοπό να αφιερώσεις ένα άρθρο όπου θα κρι...Αν έχεις σκοπό να αφιερώσεις ένα άρθρο όπου θα κριτικάρεις την αριστερά,τότε μετά χαράς το συζητάμε.Απλά ίσως σε κάποιον να δώσεις την εντύπωση πως στρέφεσαι ενάντια στον αριστερό χώρο,και το κακό δεν είναι αυτό,αλλά το ότι δεν είναι ανεπτυγμένη σε τέτοιο βαθμό η κριτική.Και για τον αναρχικό χώρο το ξεκαθάρισα πως και εγώ διαφωνώ με την πολιτική τους, αλλά...<br />Μπορείς να ψάξεις αν έχεις χρόνοOblivionnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-80905011309288451342011-02-24T20:30:46.341+02:002011-02-24T20:30:46.341+02:00Oblivion, θα δεχτώ την κριτική. Ουσιαστικά στρέφομ...<b>Oblivion</b>, θα δεχτώ την κριτική. Ουσιαστικά στρέφομαι κατά του αναρχικού χώρου (ούτως ή άλλως) -τουλάχιστον στην πολιτική του πρακτική, πέρα του χώρου της αναρχικής διανόησης. Ωστόσο, κάπου συγχέεις την αριστερά με τον αριστερισμό. Δε στρέφομαι, πάντως, κατά της αριστεράς συλλήβδην (ούτε των πολιτών που ανεξάρτητης κομματικής ταυτότητας αισθάνονται αριστεροί). Ωστόσο, θα δεχτώ την κριτική.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-45891007257898637872011-02-24T18:24:32.677+02:002011-02-24T18:24:32.677+02:00Δείμο, η κριτική στους αριστερούς και τους αναρχικ...Δείμο, η κριτική στους αριστερούς και τους αναρχικούς (τους μη-σοβαρούς) είναι πλέον εύκολη.Θεωρώ πως η ανάλυσή σου αφήνει αρκετά θέματα ανοιχτά και δεν εξαντλεί εντελώς ΓΙΑΤΙ είναι έτσι οι αριστεροί.Οι αναρχικοί είναι άλλη ιστορία, και παρόλο που πιθανότατα με τις τακτικές τους μπορεί να διαφωνώ,αποτελούν μια δυναμική μορφή πάλης.Το θέμα είναι ότι δεν έχει απορροφητικότητα,όπως το κίνημα "Oblivionnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-69582306186271001632011-02-22T23:52:23.665+02:002011-02-22T23:52:23.665+02:00Καίσαρα, η βία είναι η μαμή της ιστορίας, αλλά μόν...<b>Καίσαρα</b>, η βία είναι η μαμή της ιστορίας, αλλά μόνο όταν δ λειτουργεί ως αυτοσκοπός.<br /><br /><b>Σπίθα</b>, συμφωνούμε ακόμα μία φορά.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-48912594980627156142011-02-22T23:12:07.836+02:002011-02-22T23:12:07.836+02:00Υπάρχουν πολλοί σοβαροί λόγοι οι οποίοι θα μπορούσ...Υπάρχουν πολλοί σοβαροί λόγοι οι οποίοι θα μπορούσαν να κινητοποιήσουν μια σειρά εξελίξεων. Πολλαπλές ανικοινωνικές και αντιδημοκρατικές επιθέσεις δέχονται οι κοινωνικές ομάδες που υπερβάινουν κάθε έννοια δικαίου και κοινής λογικής. <br /><br />Είναι εμφανής η ανυπαρξία και αδυναμία μιας ρεαλιστικής πολιτικής ιδεολογίας, που θα είναι ικανή να αντιπροτείνει...<br />( με ένα ουσιαστικό πολιτικό ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-6338868840153546372011-02-22T21:35:43.405+02:002011-02-22T21:35:43.405+02:00Δείμε, κρατώ ότι "η επαναστατική λειτουργια μ...Δείμε, κρατώ ότι "η επαναστατική λειτουργια μιας κοινωνίας είναι συνεχής" και πως θα μπορούσε να είναι αλλιώς άλλωστε. Κάθε κοινωνία έχει τη δυναμική της, που οφείλει να έχει κι άλλους τρόπους εκτός, αν εξακολουθεί να είναι η βία η μαμή της ιστορίας...Caesarhttps://www.blogger.com/profile/05510333602054906876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-79190274185412866262011-02-22T21:18:52.196+02:002011-02-22T21:18:52.196+02:00Dyer, χαίρομαι που συμφωνούμε. Βέβαια, προς το παρ...<b>Dyer</b>, χαίρομαι που συμφωνούμε. Βέβαια, προς το παρόν μιλάμε για επιβολή επανάστασης κι όχι για επανάσταση. Και ας μη ξεχνάμε ότι ο αριστερισμός απέχει πολύ στην πράξη από τη διαλεκτική.<br /><br /><b>Δημήτρη</b>, πλάκα έκανα. Ουσιαστικά εννοούσα ότι θα ξεφεύγαμε τόσο πολύ ώστε θα χάνονταν η ουσία για τον αριστερισμό.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-10580381374125593612011-02-22T20:06:05.583+02:002011-02-22T20:06:05.583+02:00Δήμο μου, όπως ξέρεις διαφωνώ με τους υποτιμητικού...Δήμο μου, όπως ξέρεις διαφωνώ με τους υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς όπως πχ. το σκυλάδικο τους οποίους προσπαθώ να μην φέρνω πρώτος σε συζητήσεις και με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο να μην επιμείνουμε :-) Πάντως επαναλαμβάνω ότι το κείμενό ήταν από τα καλύτερά σου.<br /><br />@Zaphod:<br />Αυτό που προσπάθησα να εκφράσω δεν ήταν ότι "όλες οι επαναστάσεις του κόσμου έχουν αποτύχει" αλλά ότι ηthinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-87191988501860302532011-02-22T19:46:33.332+02:002011-02-22T19:46:33.332+02:00Θα συμφωνήσω με τα συμπεράσματα της ανάρτησης δείμ...Θα συμφωνήσω με τα συμπεράσματα της ανάρτησης δείμε επειδή και γω έχω την άποψη ότι η βία δεν μπορεί να γεννήσει δημοκρατία, απλώς μεταλλάσσεται. Επίσης να προσθέσω ότι ακόμα και οι οργανωμένες επαναστάσεις έχουν κύριο συστατικό ένα στόχο, ένα όραμα, μια ιδεολογία τα οποία πάντα βρίσκονται στο χώρο του ιδεατού. Η πραγματικότητα όμως μετά την επανάσταση δεν είναι ένας μονόδρομος, δεν είναι Dyerhttps://www.blogger.com/profile/00935323979937145638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-86488520111025581482011-02-22T19:39:00.678+02:002011-02-22T19:39:00.678+02:00Κι εγώ αυτό εννοούσα για τον Κολοκοτρώνη, Zaphod, ...Κι εγώ αυτό εννοούσα για τον Κολοκοτρώνη, <b>Zaphod</b>, ότι ήταν πρωτοπορία, αλλά είχε δείξει ότι είχε συγχροτιστεί με τις λακές απαιτήσεις (έστω και σε κάποιο βαθμό) και με κάποιες από εκείνες των κοτσαμπάσηδων. Στα άλλα συμφωνούμε.<br /><br />Πάντως, <b>ελληνάκι</b>, ακριβώς αυτά τα αιτήματα είναι που διαφοροποιούν τον αριστερισμό από την πρόοδο και το ριζοσπαστισμό. Ο αριστερισμός δεν έχει ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-77584872070083291822011-02-22T18:40:44.471+02:002011-02-22T18:40:44.471+02:00Ζαφώδιε,
Λες: "Στην δικιά μας επανάσταση πχ ...Ζαφώδιε,<br /><br />Λες: "Στην δικιά μας επανάσταση πχ ακόμα και στις χειρότερες καταστάσεις της Ελλάδας ουδείς νοστάλγησε τα προηγούμενα..."<br /><br />Κι όμως. Η σημερινή αγανάκτηση (κατά τη γνώμη μου) εκφράζει τη νοσταλγία της Ελλάδας προ 2-3 ετών. Αυτή που το Δημόσιο ήταν ξέφραγκο αμπέλι, το χρήμα έρεε ζεστό από την ΕΕ και κουτσά-στραβά ο καθένας ξεζούμιζε το Κράτος με τον τρόπο τουellinakihttps://www.blogger.com/profile/17961483505998229930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-710176585046249002011-02-22T18:28:32.085+02:002011-02-22T18:28:32.085+02:00@ελληνακι & δειμος
Χμμμφ δεν νμζ να ειναι απα...@ελληνακι & δειμος<br /><br />Χμμμφ δεν νμζ να ειναι απαραιτητο το οραμα. Στο '21 ειχαν...22 διαφορετικα οραματα γι αυτο και σφαχτηκαν μεταξυ τους το...1823 αλλα και μετα!<br /><br />Θα συμφωνησω ομως με το Δειμο (παρ οτι δεν με καταλαβε. Δεν θελω να πω πως ο Κ. ηταν...αριστεριστης, αλλα οτι ηταν στην πρωτοπορία και να βρω τις διαφορες / ομοιοτητες) και να πω πως τελικα θα πρέπει να Zaphodhttps://www.blogger.com/profile/10626179799565592380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-90940445253335238912011-02-22T18:21:49.911+02:002011-02-22T18:21:49.911+02:00Ελληνάκι,συμφωνούμε απολύτως. Δεν έχω να προσθέσω ...<b>Ελληνάκι</b>,συμφωνούμε απολύτως. Δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο. Πάντως λίγο η Αφρική, λίγο ο ΓΑΠ, λίγο η κρίση τους έχουν αποτρελάνει από τότε που έκοψα επαφές με την απόκτηση πτυχίου.<br /><br /><b>Καπετάνιε</b>, έχω κι άλλες βιβλιογραφικές αναφορές για την πολιτική, αλλά μαζεύονταν αρκετές :) Ποια Φωτογραφία, ρε φίλε; ΤΙ ήπιες και δεν μπορώ να σε συνοδεύσω από την αντιβίωση;ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-52801140403474588712011-02-22T18:16:05.500+02:002011-02-22T18:16:05.500+02:00Δημήρη,(είπε ο Δείμος χαμογελαστά, καθώς έτρβε σκε...<b>Δημήρη</b>,(είπε ο Δείμος χαμογελαστά, καθώς έτρβε σκεπτικά το σαγόνι του) δεν επιμένω γιατί θα καταλήξουμε από 10 τραγούδια να συζητάμε για το σκυλάδικο...<br /><br /><b>Άσκαρ</b>, φιλοδοξία ή όνειρό τους; Έτσι είναι πάντως είναι το όνειρό τους κάπου μεταξύ σεξ και μολότοφ, παίζοντας στην κιθάρα Άσιμο και Σιδηρόπουλο...ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-36696413018244846472011-02-22T17:06:44.372+02:002011-02-22T17:06:44.372+02:00δείμε, όλα καλά αλλά να μου βάλεις και δυο παραπομ...δείμε, όλα καλά αλλά να μου βάλεις και δυο παραπομπές στον Κοροβέση δεν στο συγχωρώ!:)<br />Για τα υπόλοιπα[1]το ερώτημα είναι : κατά της πολιτικής βίας ή της πολιτικής της βίας?<br /><br />υγ<br />Την άποψη σου ότι η βία είναι κακή όταν αυτή προέρχεται από αριστεριστές δεν την σχολιάζω :)))<br /><br />[1]θα μπορούσα βέβαια να γράψω ότι η φωτο είναι όλα τα λεφτά ;)kapetanioshttp://carnagio.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-82464867184303632022011-02-22T17:01:51.520+02:002011-02-22T17:01:51.520+02:00Δείμε θίγεις ένα σύνθετο ζήτημα αλλά ταυτόχρονα άκ...Δείμε θίγεις ένα σύνθετο ζήτημα αλλά ταυτόχρονα άκρως επίκαιρο και σημαντικό.<br /><br />Έχει μαλλιάσει και η δική μου γλώσσα να το λέω: επανάσταση χωρίς όραμα (έστω και θολό), δεν γίνεται. Και όσο και αν ήθελαν στα όνειρά τους οι Αριστεριστές να βλέπουν τον κόσμο σε μαζικές πορείες για την ανατροπή του συστήματος, όλοι ξέρουμε πως τον τελευταίο χρόνο όσοι κατεβαίνουν στους δρόμους, το κάνουν ellinakihttps://www.blogger.com/profile/17961483505998229930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-35039839314474204202011-02-22T16:39:05.829+02:002011-02-22T16:39:05.829+02:00Δείμε, επειδή όλη μέρα σχεδόν κινούμε και ζω στα Ε...Δείμε, επειδή όλη μέρα σχεδόν κινούμε και ζω στα Εξάρχεια, γνωρίζω πολύ καλά τη νοοτροπία και τη "λογική" αυτών των ανθρώπων.<br />Φιλοδοξία τους είναι να προκαλέσουν συνθήκες εμφυλιακής σύγκρουσης.<br />Πιστεύουν πως αρχίσουν σε κάθε συνοικία οδομαχίες με τους ακροδεξιούς παρακρατικούς και την αστυνομία, ένα μεγάλο τμήμα της κοινωνίας, υποκύπτοντας στο δίλημα "ή μαζί μας ή με τουςΑσκαρδαμυκτίhttps://www.blogger.com/profile/01130925479884062715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-47675569177446521652011-02-22T15:39:58.415+02:002011-02-22T15:39:58.415+02:00Δήμο, ο Βοναπάρτης είναι ένας από τους ανθρώπους σ...Δήμο, ο Βοναπάρτης είναι ένας από τους ανθρώπους στην ιστορία που θαυμάζω, και πράγματι ήταν αγαπητός στον λαό, και νοιαζόταν για την Γαλλία, όπως και άλλοι μονάρχες στην ιστορία του κόσμου... αυτό όμως δεν αλλοιώνει ούτε αλλάζει ένα απλό γεγονός: η επανάσταση δεν έφερε δημοκρατία αλλά μια άλλη μοναρχία. Όσο για τις ΗΠΑ, και το αν έχουν το καθεστώς αυτό που λατρεύουν όλοι τόσοι εκτός νυμφώνος να thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-40378431410504212772011-02-22T15:26:36.045+02:002011-02-22T15:26:36.045+02:00Κι όμως, Δημήτρη, βλέπεις με αρνητικό τρόπο το Ναπ...Κι όμως, <b>Δημήτρη</b>, βλέπεις με αρνητικό τρόπο το Ναπολέοντα. Ωστόσο, αυτός ήταν το κεντρικό πρόσωπο. Ο λαός τον αγαπούσε. Το μετά μιας επανάστασης και ο τρόπος που αυτή θα κινείται μέσα στην Ιστορία και θα μετασχηματίζεται, είναι εκείνο που θα την κρίνει συντηρητικό καθεστώς ή όχι. Σήμερα το πολιτικό κατεστημένο των ΗΠΑ είναι πιο συντηρητικό κι από της Λιβύης. Απλά εκεί το ξέρουν, ενώ στις ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-63158915336806421442011-02-22T15:06:54.292+02:002011-02-22T15:06:54.292+02:00Δήμο, συμφωνούμε απόλυτα, και στο κείμενο και στην...Δήμο, συμφωνούμε απόλυτα, και στο κείμενο και στην απάντησή σου ως προς το πως βλέπεις την επανάσταση (προσθέτω απλά ότι μετά την νίκη και λόγω αυτής, ο επαναστάτης μπορεί να δημιουργήσει άλλους επαναστάτες εναντίων του. Ο λόγος για τον οποίον δεν ανέφερα την Γαλλική και τη Ρωσική στην ίδια πρόταση με την Αμερικανική, είναι για το ότι η Γαλλική επανάσταση απλά ανέδειξε τον Βοναπάρτη, και thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-48105473292945960002011-02-22T14:54:51.684+02:002011-02-22T14:54:51.684+02:00Zaphod, η πρωτοπορία αποδεικνύει γρήγορα αν ανταπο...<b>Zaphod</b>, η πρωτοπορία αποδεικνύει γρήγορα αν ανταποκρίνεται στα λαϊκά και ιστορικά κριτήρια. Αλλά έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να λες ότι ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι ήταν αριστεριστές. Κι όμως είχαν πριν αναλάβει τα όπλα δείξει τις πολιτικές τους θέσεις και είχαν συγχνοτιστεί με τη λαϊκή επιθυμία.<br /><br /><b>thinks</b>, αφήνεις, μου φαίνεται, επίτηδες κατά μέρος και τη Γαλλική και τη ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-24352361182871257992011-02-22T13:28:56.430+02:002011-02-22T13:28:56.430+02:00Νομίζω όλοι συμφωνούν ότι οποιαδήποτε προσπάθεια σ...Νομίζω όλοι συμφωνούν ότι οποιαδήποτε προσπάθεια στη ζωή, ατομική ή ομαδική, απαιτεί καθαρούς και ρεαλιστικούς στόχους αλλά και ειλικρινή και ακριβή ορολογία. Στη κορυφή της πυραμίδας των όρων/στόχων βρίσκεται η λέξη "επανάσταση" σε όλες τις κατά καιρούς και ιδεολογίες χρήση της. Αλλά αναρωτιέμαι μήπως μετά από πολύ έρευνα καταλήξει κανείς στο ότι "επανάσταση" σημαίνει απλά ναthinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34387070.post-84482102859900341252011-02-22T13:20:20.434+02:002011-02-22T13:20:20.434+02:00Χμμμ
Ολα θελκτικα και σωστα μου φαινονται αλλα ει...Χμμμ<br /><br />Ολα θελκτικα και σωστα μου φαινονται αλλα ειναι και ...αυτο το '21 που κουβεντιαζαμε που ήταν βίαιο το ρημάδι!<br /><br />Το οποιο νμζ πως το αναγνωρίζεις και εσύ:<br />"Αντίθετα, η γνήσια λαϊκή βία πηγάζει από τους ίδιους τους πολίτες. Στόχο έχει την ουσιαστική ανατροπή του συστήματος, των θεσμών. Και σε τούτη δε χωρά κανένας πατερναλισμός, καμία εκδικητική μανία, καμία Zaphodhttps://www.blogger.com/profile/10626179799565592380noreply@blogger.com